Enlace permanente Submitted by 2.8 X-PACK on Jue, 08/04/2010 - 18:10.
En la opinión de un servidor, las partes amovibles de un vehículo, es decir, aquellas que no son estructurales, no son las que aguantan un fuerte golpe. Si es cierto que se pueden deformar más o menos, romper o no, pero realmente lo que absorbe el impacto en un vehículo es el chasis de este. Si no, porque ahora se lleva tanto el plástico en paragolpes y aletas delanteras, así como aluminio en los capos?? Aun recuerdo los portones de los Citroen AX que solo estaban sujetos por la luneta trasera y los de los BX eran de fibra al igual que los Xantia y alguno más. Si es cierto que estos elementos pueden dañarse más o menos o deformarse en un pequeño impacto.
Por otro lado, como bien apuntabais, la velocidad máxima viene dada por la potencia del coche y su desarrollo final según el cambio/diferencial y medida de neumáticos, por lo tanto el peso no influye en este sentido. Otra cosa es que hablemos de relación peso/potencia, entonces la cosa cambia. Cuanto más ligero mejor acelera y mejor frena!!!!! ya que la masa a parar es menor.
Resumiendo si pudiera para mejorar mi 2.8 quizás no dudaría en montar un capo de fibra.
Enlace permanente Submitted by Chema2.8i on Jue, 08/04/2010 - 19:53.
Acaba de venirme a la mente un tema que comentamos en otro foro hace ya varios años, que tiene relación con las variables peso, potencia y velocidad y es el tema de la marca Lotus, la cual desde siempre ha apostado por volcarse más en el desarrollo del chasis para aumentar la prestación de sus deportivos haciéndolos muy ligeros, más que la utilización, como en otras marcas, de motores muy potentes. Quizá el resultado final en cuanto a la relación peso/potencia es similar en un caso y en otro y por lo tanto la aceleración, pero el paso por curva con un peso tan bajo debe ser brutal eso si, como bien se ha dicho, la velocidad máxima es menor cosa que, imagino, solucionan con un buen coeficiente aerodinámico. Esto alimenta el debate de si es más importante el contenido (motor) o el continente (carrocería, chasis, etc).
no se si conoceis el programa de la bbc "top gear" un pedazo de programa de automocion,
pues precisamente hoy han sacado a la pista el lotus elise ( el programa tiene su propio circuito donde miden los tiempos de diferentes coches y comparan)
pues bien, aqui la cosa.
el ferrari 575 con sus tropecientos CV, ha marcado exactamente el mismo tiempo en circuito que el lotus elise, que monta un 1.8 de 155cv y no lleva autoblocante, repito NO lleva autoblocante!
conclusion? tienes un coche por 40 000 que marca el mismo tiempo que uno de 180.000, por esa relacion peso potencia
lo que te aguanta el golpe como bien han dicho por ahi, es el chasis del coche, lo demas solo son los " adornos" para darle forma. de echo los coches preparados, son todo de fibra y no por ello son mas fragiles, pero debajo de esa fibra, de esa "mascara" estan los tubos, y hierros para aguantar lo gordo.
un capri con bastante fibra ( bien echo) quitando la gran cantidad de cosas que sobran del coche para solo poder conducir, puedes tener un mk3 en 850 kg, que es lo que pesa el de una preparacion de caprisport en uK, con un 16v de cosworth.
asi que, aligerarle 50 kg al coche, no es tonteria, es 2/3 del peso de una persona.. solo quitando de mi capri las cosas que no funcionan creo que aligeraria 100 kg :lol:
tambien coincido con thunder, creo que prefiero un capri estable y agil con el pinto de serie, que una bestia bajo el capo y que el coche parezca un bote.
lo de pireli es cierto, necesitas mantener la huella del neumatico paralela al suelo en todo momento para obtener el agarre optimo, pero si tu chasis no es capaz de hacerlo, pierdes cerca del 30% de la adherencia que es capaz de tener ese neumatico.
A ver, por partes q este post ha crecido mucho desde la ultima vez :shock:
el capo de fibla me salio en 425€ y lo compre en Millares autosport.
pero si se le lleva la pieza original dicen q te la copian en fibra a un precio "competitivo"no se exactamente q quieren decir :lol:
en mi caso el capo original estaba fatal y no valía para hacer el molde.
lo q si he notado con el capo de fibra,ademas de no poner gestos raretes al levantarlo, ;)
es q el,coche tiende a amorrar un poquito menos,probablemente por el equilibrado de pesos.
sinceramente si no lo tuviera recién pintado me plantearía ponerle las aletas de fibra,para ver si mejora mas aun el reparto de pesos.
en cuanto a lo de la rigidez estructural quitando las puertas,q siempre ayudan a soportar impactos,sobretodo laterales.el resto de batientes se las pondria de fibra,
y lo de meter cristales de policarbonato ya.... :twisted:
Hola Maketo
una pregunta estoy planteando(como no ya lo he hecho en el mk1 de carreras) un capot de fibra para el mk3 no tienes problema al pasar itv?
el sistema de cierre es el original o los de pasador?
Y en cuanto a si las aletas y capot hacen algo en un golpe, pues ya me comentareis las aletas que tienen un formula1 o los coches del Dakar que es fibra toda la carrocería
como bien se a dicho casi todo el golpe lo recibe ela estructura del chasis fijate en los tubulares mucho más ligeros que los convencionales y mucho más resistentes.
ciao
Enlace permanente Submitted by Chema2.8i on Vie, 09/04/2010 - 09:48.
Una cuestión, en los coches de competición ¿no se tiende a sustituir las puertas originales por otras de fibra, poniendo barras laterales para que cumplan la función de resistencia? entiendo que, a demás de la obligatoriedad de montar jaula interior, serán más ligeras estas barras que las puertas ¿no? Por cierto, ¿se gana tanto sustituyendo cristales por policarbonato?
Otra cosa, es que ya puestos a sustituir piezas para aligerar el Capri por temas de competición, un factor a tener en cuenta (al menos en los 2.8i) es el bloque de motor y transmisión tan pesados que tiene, aunque ya estaríamos desvirtuando su carácter "musclecar" jeje
a ver, vamos por partes,reVelde la ITV la paso perfectamente, puesto q el capo es una fiel replica del forro exterior e interior,incluyendo tornilleria para bisagras y cierre original.
no se en algunas competiciones, pero por ejemplo el WRC las puertas son las e serie aligerados,y con cristales de policarbonato. yo no soy partidario de las puertas de fibra,ante una colision lateral,los cachos q rompen se convierten en cuchillas serradas, un peligro :shock:
en cuanto al lo del policarbonato Chema2.8i el cambio de peso es espectacular,lo malo es q su duración es menor a la del cristal normal.
ya mire portones completos de Escort Mk q se cogen con una mano de lo ligeros q son :lol:
Enlace permanente Submitted by jesusitis on Jue, 08/07/2010 - 13:56.
muy interesante, en mi opinion si quieres aceleracion quitaría peso, si quieres velocidad mejoraría aerodinamica.
pero vamos, lo mejor sería ir solo con el chasis y motor, pasando el aire por ........ ningun habitaculo, con los pelos al viento, eso si, un aleroncito para no volar estaría bien
Re: La Santísima Trinidad más uno....
En la opinión de un servidor, las partes amovibles de un vehículo, es decir, aquellas que no son estructurales, no son las que aguantan un fuerte golpe. Si es cierto que se pueden deformar más o menos, romper o no, pero realmente lo que absorbe el impacto en un vehículo es el chasis de este. Si no, porque ahora se lleva tanto el plástico en paragolpes y aletas delanteras, así como aluminio en los capos?? Aun recuerdo los portones de los Citroen AX que solo estaban sujetos por la luneta trasera y los de los BX eran de fibra al igual que los Xantia y alguno más. Si es cierto que estos elementos pueden dañarse más o menos o deformarse en un pequeño impacto.
Por otro lado, como bien apuntabais, la velocidad máxima viene dada por la potencia del coche y su desarrollo final según el cambio/diferencial y medida de neumáticos, por lo tanto el peso no influye en este sentido. Otra cosa es que hablemos de relación peso/potencia, entonces la cosa cambia. Cuanto más ligero mejor acelera y mejor frena!!!!! ya que la masa a parar es menor.
Resumiendo si pudiera para mejorar mi 2.8 quizás no dudaría en montar un capo de fibra.
Re: La Santísima Trinidad más uno....
Acaba de venirme a la mente un tema que comentamos en otro foro hace ya varios años, que tiene relación con las variables peso, potencia y velocidad y es el tema de la marca Lotus, la cual desde siempre ha apostado por volcarse más en el desarrollo del chasis para aumentar la prestación de sus deportivos haciéndolos muy ligeros, más que la utilización, como en otras marcas, de motores muy potentes. Quizá el resultado final en cuanto a la relación peso/potencia es similar en un caso y en otro y por lo tanto la aceleración, pero el paso por curva con un peso tan bajo debe ser brutal eso si, como bien se ha dicho, la velocidad máxima es menor cosa que, imagino, solucionan con un buen coeficiente aerodinámico. Esto alimenta el debate de si es más importante el contenido (motor) o el continente (carrocería, chasis, etc).
Re: La Santísima Trinidad más uno....
Ya lo decia Pirelli "La potencia sin control, no sirve de nada"
Potencia = Motor
Control = Chasis
Yo creo que la virtud esta en el medio, es decir, para ser el mas rapido debe existir un equilibrio entre potencia y control.
Cuando todo vale, todo sucede... FEAR IS RESERVED FOR OUR MOTHERS
Re: La Santísima Trinidad más uno....
no se si conoceis el programa de la bbc "top gear" un pedazo de programa de automocion,
pues precisamente hoy han sacado a la pista el lotus elise ( el programa tiene su propio circuito donde miden los tiempos de diferentes coches y comparan)
pues bien, aqui la cosa.
el ferrari 575 con sus tropecientos CV, ha marcado exactamente el mismo tiempo en circuito que el lotus elise, que monta un 1.8 de 155cv y no lleva autoblocante, repito NO lleva autoblocante!
conclusion? tienes un coche por 40 000 que marca el mismo tiempo que uno de 180.000, por esa relacion peso potencia
lo que te aguanta el golpe como bien han dicho por ahi, es el chasis del coche, lo demas solo son los " adornos" para darle forma. de echo los coches preparados, son todo de fibra y no por ello son mas fragiles, pero debajo de esa fibra, de esa "mascara" estan los tubos, y hierros para aguantar lo gordo.
un capri con bastante fibra ( bien echo) quitando la gran cantidad de cosas que sobran del coche para solo poder conducir, puedes tener un mk3 en 850 kg, que es lo que pesa el de una preparacion de caprisport en uK, con un 16v de cosworth.
asi que, aligerarle 50 kg al coche, no es tonteria, es 2/3 del peso de una persona.. solo quitando de mi capri las cosas que no funcionan creo que aligeraria 100 kg :lol:
tambien coincido con thunder, creo que prefiero un capri estable y agil con el pinto de serie, que una bestia bajo el capo y que el coche parezca un bote.
lo de pireli es cierto, necesitas mantener la huella del neumatico paralela al suelo en todo momento para obtener el agarre optimo, pero si tu chasis no es capaz de hacerlo, pierdes cerca del 30% de la adherencia que es capaz de tener ese neumatico.
Re: La Santísima Trinidad más uno....
A ver, por partes q este post ha crecido mucho desde la ultima vez :shock:
el capo de fibla me salio en 425€ y lo compre en Millares autosport.
pero si se le lleva la pieza original dicen q te la copian en fibra a un precio "competitivo"no se exactamente q quieren decir :lol:
en mi caso el capo original estaba fatal y no valía para hacer el molde.
lo q si he notado con el capo de fibra,ademas de no poner gestos raretes al levantarlo, ;)
es q el,coche tiende a amorrar un poquito menos,probablemente por el equilibrado de pesos.
sinceramente si no lo tuviera recién pintado me plantearía ponerle las aletas de fibra,para ver si mejora mas aun el reparto de pesos.
en cuanto a lo de la rigidez estructural quitando las puertas,q siempre ayudan a soportar impactos,sobretodo laterales.el resto de batientes se las pondria de fibra,
y lo de meter cristales de policarbonato ya.... :twisted:
[img]http://i53.tinypic.com/2lj4389.jpg[/img]
Re: La Santísima Trinidad más uno....
Hola Maketo
una pregunta estoy planteando(como no ya lo he hecho en el mk1 de carreras) un capot de fibra para el mk3 no tienes problema al pasar itv?
el sistema de cierre es el original o los de pasador?
Y en cuanto a si las aletas y capot hacen algo en un golpe, pues ya me comentareis las aletas que tienen un formula1 o los coches del Dakar que es fibra toda la carrocería
como bien se a dicho casi todo el golpe lo recibe ela estructura del chasis fijate en los tubulares mucho más ligeros que los convencionales y mucho más resistentes.
ciao
Re: La Santísima Trinidad más uno....
Una cuestión, en los coches de competición ¿no se tiende a sustituir las puertas originales por otras de fibra, poniendo barras laterales para que cumplan la función de resistencia? entiendo que, a demás de la obligatoriedad de montar jaula interior, serán más ligeras estas barras que las puertas ¿no? Por cierto, ¿se gana tanto sustituyendo cristales por policarbonato?
Otra cosa, es que ya puestos a sustituir piezas para aligerar el Capri por temas de competición, un factor a tener en cuenta (al menos en los 2.8i) es el bloque de motor y transmisión tan pesados que tiene, aunque ya estaríamos desvirtuando su carácter "musclecar" jeje
Re: La Santísima Trinidad más uno....
a ver, vamos por partes,reVelde la ITV la paso perfectamente, puesto q el capo es una fiel replica del forro exterior e interior,incluyendo tornilleria para bisagras y cierre original.
no se en algunas competiciones, pero por ejemplo el WRC las puertas son las e serie aligerados,y con cristales de policarbonato. yo no soy partidario de las puertas de fibra,ante una colision lateral,los cachos q rompen se convierten en cuchillas serradas, un peligro :shock:
en cuanto al lo del policarbonato Chema2.8i el cambio de peso es espectacular,lo malo es q su duración es menor a la del cristal normal.
ya mire portones completos de Escort Mk q se cogen con una mano de lo ligeros q son :lol:
Un saludo.
[img]http://i53.tinypic.com/2lj4389.jpg[/img]
Re: La Santísima Trinidad más uno....
muy interesante, en mi opinion si quieres aceleracion quitaría peso, si quieres velocidad mejoraría aerodinamica.
pero vamos, lo mejor sería ir solo con el chasis y motor, pasando el aire por ........ ningun habitaculo, con los pelos al viento, eso si, un aleroncito para no volar estaría bien
no es mas que chapa, pero nos vuelve locos
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